金马奖最佳纪录片导演周浩：对于所有围棋选手，库卡机器人何服电机维修，AI的出现是喜悦大于悲哀的事情

Google的AlphaGo曾先后打败世界顶尖棋手李世石和柯洁，而腾讯的绝艺也以11连胜夺冠日本UEC杯。

围棋软件屡屡打败人类顶尖棋手的新闻，曾在围棋界引起很大的轰动。与此同时，也一定程度上让人产生了这样的印象：只要围棋软件出手，胜负似乎已定。

虽然围棋背后的人工智能、深度学习等技术，早已开始渗透到人们生活的方方面面。但是机器打败人类这种事情的出现，以及各种AI取代人类、甚至威胁人类等言论的传播，不得不让很多人对技术产生了一丝丝的恐惧。

而对于首当其冲的围棋选手来说，他们密切的参与其中并真切的感受到了失败，同时也体会到了机器的强大与自己比赛过程中的心绪起伏。

除了围棋，AI的发展对其他领域以及其中的优秀者无疑也会产生很大的影响。他们将如何应对AI带来的冲击？以及AI与人到底是一种什么样的关系？是为人所用还是凌驾于人类之上？

金马奖最佳纪录片导演周浩

对于这些疑惑，职业纪录片导演周浩最近完成的一部作品《7%》给了我们很多的解答。周浩创作的《棉花》《大同》曾分别获得第51届金马奖最佳纪录片奖和第52届金马奖最佳纪录片奖。在他看来，好的纪录片是自己长出来的。

以这样的拍摄视角，他用镜头记录了研发绝艺的幕后团队、绝艺的参赛过程、以及世界顶尖棋手的一些看法等。10月12日，该纪录片在香港举办的世界人文大会系列活动启动研讨会上对外公布。

在这次接受独家采访时，周浩说道：对于所有围棋选手，AI的出现是喜悦大于悲哀的事情。因为围棋软件的表现更出色，而且还可以当人类的老师。

但是他也透露，在他碰到的所有职业选手中，柯洁是情绪波动最大的一个人，而且是唯一一个有这样心态的人。之所以这样，他解释称：他是世界第一，但是突然间别人告诉他，他不是第一了，那种失落感是非常强烈了。具体形容，就是一种被颠覆的感觉。

谈及AI与人的关系，周浩的还是很乐观的。他认为，还是在研究人和人之间的关系。这是人和人之间的关系的一种拓展。

以下为36氪与周浩的对话：

一、拍摄围棋软件纪录片的源起

记者：之前有看您拍的纪录片《棉花》（注：获第51届金马奖最佳纪录片奖）《大同》（注：获第52届金马奖最佳纪录片奖），主要是关于河南打工者采棉生活、高三学生学习生活等内容。相比起来，为何这次选择拍摄一个主题为围棋软件的纪录片？以及为何选择拍摄腾讯的绝艺？

周浩：有腾讯方面的促成。腾讯这么大一个公司，甚至全世界这么多大的互联网公司和科技公司，实际上做过这方面的记录和这样的长期跟踪的并不多，呈现的内容非常有限，而且呈现方式相对来说都是比较传统的。但是我觉得如果有机会的话，能够跟影响众人生活的公司一起成长，并且有机会观察它，对我来说是一个充满诱惑的事情。

当然也有一定的偶然性。以前我们拍纪录片还是拍一些跟人有关的东西，我一直觉得纪录片是研究人和人之间的关系。当科技发展到今天的时候，我发现好像仅仅研究人与人之间的关系还不够。所以说我想研究一下AI和人的关系。我也认为他还是在研究人和人之间的关系。这是人和人之间的关系的一种拓展。

记者：具体来说，您是怎么理解这种人和人关系的拓展？比如说在拍摄绝艺的过程中，您觉得哪些地方体现了这一点？

周浩：研究人工智能肯定是在考虑各种可能性。比如说我第一次认识到这个团队的时候，这帮程序员们是由十多个人组成的，第一个感觉是蛮慢热的一帮人，当时一起吃饭的时候，十多个人，除了他们的头卡卡在说话，其他人居然全部是不善言辞的人，这是他们给我的第一印象。除了第一印象之外，我知道他们花了大概一年的时间来研发这个程序。研发以后，他们的软件已经可以战胜世界上积分最高的选手。我就觉得怎么会有这么奇妙的事情？一个职业选手，他要成为像柯洁这样的天才，成为世界第一的话，从五六岁开始就要开始下围棋，然后每天十多个小时打谱和下棋对战，除了天分以外，还有他自己的勤奋。这是成为一个世界顶尖级棋手的一个必要条件。

然而有另外一群人，用另外一种方法，在一年的时间里可以追赶甚至超过这些一流的选手。就像两个星球之间有一百万光年，传统的思维方式，以最快的速度也得一百万年才能抵达。实际上这种思维方式，现在已经越来越不准确了。比如说有虫洞，有另外一种方法可以抵达。这种东西，我觉得就是人类对未来的认知、对世界的认知是非常非常局限的。世界的发展，社会的发展也许有另外一种方式可以走下去的。所以我觉得研究人工智能的话，实际上就用一种以前我们不大熟知的方法去抵达另外的秘境。

记者：您觉得这是对既往人类世界的一个新的拓展？

周浩：是对人类世界，不是人类智慧，人类智慧本身是特别有局限性的东西。也许这种比喻是更恰当的，就像一个高速公路边上的一个蚂蚁窝一样的，在蚂蚁窝里面生活的时候好象觉得很舒服，很自在，压跟就不知道高速公路跟你有什么关系。人类的认知就是不断向外拓展，至于边界在哪里，往哪个方向走，其实现在的人类完全是盲人摸象一样的慢慢拓展。

所以说，他们用一年的时间能够达到这个水平，这种做法，这个事情，是我关心的。而且这个片子，说实话并不是一个特别成熟的状态，我希望能够有机会一直在这个领域，一直跟着世界性的科技公司，一直这么探究下去，这个对我来说是一个非常有意思的话题。

记者：您之后还是希望有机会继续拍摄类似的纪录片吗？

周浩：他是不是纪录片我都不知道，反正会用我的方式一直关注下去。

记者：《7%》的片名字来源于日本著名棋手藤泽秀行的棋道一百，我只知七。您选择《7%》这一片名，想要向外界表达什么？

周浩：我也问过好多高手，你大概知道多少？包括柯洁这种高手也谦虚的说只知道5%、6%。我并不认为今天的人工智能已经是围棋上帝了。今天的算法也许再过十年二十年，会更加的精进。我认为，老天爷发明围棋这种游戏，真的非常美妙，美妙到我们不能说只此一手，只有唯一的一步棋可以下。很多人认为棋是有很多选择的，这给人增加了好多好多的乐趣。所以我取这个片名，也许标志着人类对未来的想象和空间，我们永远知道的只是非常小的一部分，我们的未来有无限的可能性。即使今天AI围棋已经发明了，我觉得这种可能性也仍然不可限量。

二、围棋软件对棋手的影响

记者：AlphaGo曾在去年以4：1的成绩击败韩国的李世石，今年又以3：0的结果打败了中国的柯洁。再加上绝艺的表现，很多人认为围棋这一人类智慧最后的堡垒已经被机器攻破了，您怎么看？